Вот! Чем великая книга отличается от всяких там цивилизованных страусов - тем что о ней можно поспорить в любое время, в любом месте и любом состоянии... :-)
Я кстати никогда "Дюну" как НФ не воспринимал. По стилю повествования она скорее ближе к киберпанку. Те же недосказанности, загадочности и прочие понты. :-)
Многое забыл уже, последний раз читал точно больше 20 лет назад.
Точно ли там говорится про одно поколение? Лето Атрейдес же прожил больше 3000 лет. Если да, то пожалуй это порядочная натяжка.
В защиту этого немного:
1) автору уже просто хотелось писать о дальнейших событиях
2) вел их уже не человек, а по крайней мере провидец.
3) как я понял абсолютное большинство с ним не воевало - кто контролирует спайс, тот и босс.
Про компьютеры: там есть большая предыстория почему человечество отказалась от них. Не помню что там по книгам, но в фильме Линча в расширенной фанатской версии там прилично об этом рассказали.
Я не про ту логику. Орды дикарей (а фримены - дикари, что бы кто ни говорил) с одной-единственной планеты на протяжении жизни ОДНОГО поколения покорили всю Галактику? Вся Галактика в едином порыве отказалась от компов, тысячелетиями даже не пытаясь избавиться от вендер-лока со стороны Арракиса и только Тлейлакс - нет? В какой-нибудь фэнтезюшке - пожалуйста, на то она и фэнтезюшка, что там можно любую дичь писать с аргументом "я художник, я так вижу". Но Дюна-то у нас вроде как столп hard sci-fi.
5 и 6 книги уже не читал, сломался на Боге-Императоре
Количество всегда переходит в качество. Опыт всегда в долгую рулит. Человек прочитавший в жанре "Фантастика" 50 книг и человек прочитавший 500 очень по разному оценивают жанр. Да собственно в любом деле так - потратил 3000 часов на изучение чего-либо и ты профи, 10 000 и ты мастер.
Конечно в новых горячих поджанрах пока действительно по другому, но все потихоньку взрослеет. В "детективах" Кристи, ле Карре, Гарднер или в "фантастике" Лем, Стругацкие, Саймак появились спустя десятилетия после возникновения жанра...
И с "Дюной" не соглашусь - там есть своя внутренняя логика, если верно понимаешь религиозный подтекст книги. Без христианского понимания кто такой Пол, от чего он отказался в итоге и кем именно стал его сын - согласен чисто наркотриллер. :-)
Кстати 5 и 6 книги уже получились совсем без подтекстов - как раз...
Хм. А количество книг - показатель? Я Дюне вообще трояк поставил, ибо наркомания жуткая и логика глубоко в минусе. Количество прочитанных книг в жанре как раз позволяет понять, что бОльшего она не заслуживает :)
Вот взять бы да и запретить: выставлять оценки жанровой книге если ты не читал в данном жанре еще хотя бы 100-200 книг... :-)
А то иной раз смотришь "Дюна" - среднее 7.5... А какие-нибудь "Возвращение кибер-зомби. БДСМ техно-триллер" - 10 из 10!
НЕУЖТО НИКОГО не смущает очень странный гг,его предали.обманули,украли двадцать лет жизни,лучшие 20 лет кстати,в то время как главный подлец благополучно подкатывает к сестре императора и зарабатывает капитал,а старый бандит(да-да не офицер гру,им он был в седые года)цепляет рыжую медсестру ведь помолодел то ли на двадцать то ли на 30,а гг как ванька-дурачек спасает самодержавие,не доедает,недосыпает,рискует жизнью а,его прямой обидчик вместо пули или пеньки отделался парой ударов по лицу....серьезно????как бы вы встретили человека ответственного за вашу старость в 30,украденные 20 лет полноценной жизни невозможность иметь детей,разрушеную жизнь и главное бросок вашей души в горнило русско-японской войны ,в самую мясорубку(а да в 50 уже контр-адмирал правда долбоеб даже,зато есть жена -старушка и вроде трое детей переростков-именно для этого гг запихнули в...
Большое спасибо, очень рад, что вам понравилось:) Возможно, вас ввел в небольшое заблуждение обложка, вернее сказать, рисунок читательницы. На самом деле обложка у книги другая, по ней вряд ли решишь, что это юмористичнское фэнтези:)
Взял на себя смелость скопировать ваш отзыв на АТ
https://author.today/work/7286#comments
"Признак взросления: когда в "Трех мушкетерах" начинаешь переживать за Ришелье - государственник, которому мотали нервы 4 алкоголика, дегенерат в короне и три шалавы..." (с) не моё :-)
В целом соглашусь - мне тоже проза его выборочно зашла: в "Ботинках" смешные рассказы, а в "Обители" - пара моментов очень были сильных, с духовной глубиной ну просто уровня Достоевского. Но перечитывать не хочется, а "Бурлаков" - пожалуйста, хоть сейчас!
В моём сознании он осел с пометкой "не мой автор". ))
Глянул сейчас, оценил на 1, 2, 3 Санькя, Патологии и Ботинки... соответственно.
Так давно читал, что даже на листриде не зафиксировано. )
П. С. Да, нам везде нужно искать "своих"... )
Интересно!
При оформлении ссылок, можно по стариночке, воспользоваться встроенным редактором.
1) Бояръ-аниме: несколько слов о новом жанре
2) Поговорим о явлениях и жанрах — бояръ-аниме
Вот несколько интересных статей на тему возникновения жанра:
Не претендую на истину, но имхо, корни у жанра растут из цикла "Меня маски" Николая Метельского, место действия Япония и кланы, затем был написан "Воздушный стрелок" Антона Демченко, место действия Россия, и боярские рода, ну и кто-то кто читал оба произведения придумал звучное объединяющее название - бояръ-аниме. Бояръ понятно почему, а аниме все же думаю по стилистики, напоминающей мангу и мультфильмы.
Видимо все же о разном :). Твое описание более конкретное, и да, если брать только игровые механики, то "лабиринт отражений" никаким боком к ЛитРПГ не втискивается. Я игровые механики в книгах понимаю более аморфно, чем ты. В моем понимании, если есть игра, то обязательно есть и некоторые правила, по которым эта игра живет. Кто-то из авторов больше внимания уделяет описанию правил, кто-то просто описывает то, что в игре происходит - для меня, все это объединено игрой (некий виртуальный мир/локация в котором происходит действие, который подчинен неким правилам). В лабиринте отражений - этому соответствует "Лабиринт смерти". Если учесть, что читал я его сильно давно и когда активно играл, то естественно в моих воспоминаниях это существенная часть произведения:). Прочитай я сейчас, то уверен будут другие впечатления и другое отношение.
...
Мы точно об одном и том же говорим? Игровая механика - это набор правил, по которому живет игровой мир и по которым происходит его взаимодействие с игроком. Ничего этого нет ни в Лабиринте, ни в Зеркалах. А Лабиринт Смерти - просто локация, одна из, в которой развивается часть сюжета: дома Леонида и Чингиза, "Всякие забавы", Храм Дайвера-в-Глубине, Лабиринт Смерти, кабак...
"Лабиринт отражений" больше прообраз жанра, чем ЛитРПГ в том виде как он есть сейчас. А насчет игровых механик в лабиринте отражений, если мне память не изменяет - то первая часть, это Дюк Нюкем (очень уж узнаваемые ландшафты и игровые уровни), а во второй части - это Unreal. Опять таки игровая составляющая в "Лабиринте отражений" есть и довольно большая часть, другое дело, что это не главное, ну и за основу взяты "стрелялки", а не бродилки :)
точно не зайдет, я так, для повышения эрудиции интересуюсь. В РПГ я лучше поиграю. Но вот насчет "Лабиринта отражений" категорически не соглашусь. Игровых механик там нет вообще.
